Le 7 août 2025 Martine Boudet
« Pour être classées par l’Unesco, les « forteresses royales du Languedoc » ne s’appellent plus « châteaux cathares » » (Le Monde)
https://www.lemonde.fr/culture/article/2025/08/05/pour-etre-classees-par-l-unesco-les-forteresses-royales-du-languedoc-ne-s-appellent-plus-chateaux-cathares_6626843_3246.html
De Patrick Sauzet ven. 22 août 2025
Prepausi que per restablir la vertat istorica (finala) se corregisca lo classament a l’UNESCO del Mont Saint Michel d « abadiá » en « preison », que foguèt sa destinacion finala …
Le 21/08/2025 Sylviane Franzetti
« Les citadelles occitanes », ce serait clair et non polémique.
Mais pourquoi avoir exclu certains sites ? Parce qu’il y avait une volonté « hégémonique » de Carcassonne ? Mystère.
21 août 2025 de Lloria Alain
Letra oberta de Claude Vialade, domanis Auriol https://saint-auriol.com/
CLAUDE VIALADE S’OPPOSE AUX » FORTERESSES ROYALES » : C’EST UN ABANDON IDENTITAIRE !
«Bonjour,
Les symboles de « la foi cathare » deviennent des « forteresses royales » ??!
Fort heureusement, le ridicule ne tue point.
C’est un complexe d’infériorité régionale ?
Du révisionnisme ?
Un abandon identitaire ?
Vous gobez n’importe quel diktat pour vendre notre région ?
On poufferait de rire si la symbolique que vous affichez avec ce « titre » n’était pas si pathétique.
– Nous vignerons et négociants, avons développé la notoriété de nos vins, et celle de notre région, en les portant aux quatre coins du monde.
– Nous avons construit les Pays d’Oc, nos AOP Languedoc.
– L’Occitanie est maintenant une région reconnue par la République.
– Au moment même où le méga-incendie des Corbières
. nous fait prendre conscience de notre spécificité écologique, humaine, culturelle,
. nous fait prendre conscience que la règle républicaine ne peut se créer à Paris,
. que nous devons peser, infléchir, nous faire reconnaître dans notre territorialité et notre identité,
– Au moment où nous devons,
chacun à son poste,
dans son mandat,
porter un message identitaire, fort.
Tous réunis, citoyen, maire, conseiller général, député… dans le même sens :
Porter vers l’Etat notre spécificité languedocienne, occitane pour
entraîner une adaptation de la Loi,
moduler les règles,
adapter la pensée du législateur à notre réalité.
-> vous publiez un titre qui porte en lui le renoncement !
Oui à l’UNESCO
Non aux citadelles Royales.
Nous avons des noms si beaux, évocateurs de notre territoire, ils font rêver.
Quelques exemples :
. Les citadelles occitanes
. Les Comtes de Toulouse (pas de rois à Toulouse)
. Le Pays Cathare
. Les citadelles du vertige
. La Terre Occitane
et tant d’autres, empreints de poésie à notre accent.
Doux Jésus !
-Le dernier bûcher contre les cathares était à Béziers.
-L’Eglise de Rome a donné des « indulgences » aux barons du Nord, pour raser notre pays cathare, le Languedoc, le brûler, éradiquer cette Région riche culturellement, indulgente à l’humain…
Et vous nous sortez ce nom de « citadelles royales » mais nous ne sommes pas dans la Loire et ses châteaux royaux !
Il y a erreur de « casting ».
Vous savez quoi ?
Simon de Montfort, ce baron du Nord, vassal du Roi de France, à la tête de la croisade contre les cathares, était accompagné d’un légat qui s’appelait « Amory » rendu célèbre par son invective lors du bûcher de Béziers « Brûlez les tous, Dieu reconnaîtra les siens ».
Ils ont brûlé les cathares, ces mêmes cathares qui vivaient dans les châteaux cathares objet du dossier « Unesco ».
Amory en occitan est devenu synonyme « d’âne »
« C’est un Amory = c’est un âne »
Vous ne vous tromperez pas beaucoup si vous preniez cet humoristique trait et qualificatif pour vous.
Reprenez-vous donc, rebaptisez ce dossier !
Recevez mes salutations occitanes. »
Claude Vialade, vigneronne, directrice des Domaines Auriol
De Ubaud Josiane
ven. 22 août 2025
Superbe tèxte de Clàudia : òsca !
Dins lo genre « abandon identitari » (per vergonha culturala), fau mencionar tanben la volontat dau president dau Conselh generau d’Avairon de… barrar lo musèu etnografic de Salas, que vòu « un département 12.0 » (sic !). Tanben, la barradura en vista dei colleccions etnograficas de Josèp Vailet a Espalion. Rescontrèri una de seis activas militantas dau Felibritge a Cebasac a L’Estivada. Doas colleccions inestimablas per sa riquesa espetaclosa de testimoniatges dei sabers populars tot mestier, amb la preséncia de l’occitan quasi generala. Me pensi que faudriá repotegar prèp dau consèu d’Avairon.
Lei lops son de totei lei costats.
Josiana
CHÂTEAUX CATHARES OU FORTERESSES ROYALES ?
Le vendredi 19 septembre à l’Ostal occitan narbonés
» Pourtant, une petite musique sudiste s’est fait entendre peu à peu, ressuscitant une noblesse cathare, nourrie de troubadours, de culture occitane et d’esprit de résistance. Et aujourd’hui toujours, après l’annonce de classement à l’Unesco : « Le Conseil départemental de l’Aude préfère le pouvoir royal au Pays cathare !, s’insurge l’association Païs Nòstre.
Le débat n’est pas clos. Mais il met en tout cas en relief un sacré paradoxe : comment rester fidèle à un esprit cathare, jaloux de son indépendance, même s’il est assis sur des bases historiques plus ou moins solides, et la glorification de ceux qui furent ses oppresseurs ? Et comment, pour le département de l’Aude, du haut des crêtes des « forteresses royales », éviter la schizophrénie ? » (Midi Libre)
A l’heure du projet de classement des Citadelles du vertige au patrimoine mondial de l’UNESCO, la controverse est vive comme l’écrit le journal Midi Libre , surtout depuis la décision du Conseil général de l’Aude de changer le nom de » Châteaux cathares » pour le remplacer par celui de » Forteresses royales du Languedoc » .
Les journées du Patrimoine seront un bon moment pour le débat.
21 août 2025
De Franc Bardou
En fin de courrier, il est indiqué : « Le débat n’est pas clos. Mais il met en tout cas en relief un sacré paradoxe : comment rester fidèle à un esprit cathare, jaloux de son indépendance, même s’il est assis sur des bases historiques plus ou moins solides, et la glorification de ceux qui furent ses oppresseurs ? » Comment ça « qui furent » ?
Sont-ils partis, avec leur centralisme napoléonien et louis-quatorzien, avec leurs impôts qui servent à 90 % à Paris-Île de France ? Avec leur article 2 et leur unique « langue de leur République » de plus en plus inégalitaire, langue qui, par sa gestion politique, fait mourir inexorablement toutes les autres ?
FB
Le mer. 20 août 2025, Emmanuel Isopet
Plan d’acòrdi.
Pichona precision, lo castèl de Pena d’Albigés èra pas del trobadors Raimon Jordan (qu’èra senhor de Sant Antonin de Roèrgue); la confusion ven qu’el s’enamorèt e faguèt cançons de la femna del senhor de Pena. Una bona crestiana que, segon la vida del trobador, passèt la fin de sa vida dins un ostal de bonas crestianas. Lo paure trobador moriguèt abans la debuta de la crosada.
En tot cas los senhors de Pena (los fraires Olivièr e Bernat) tenguèron cap als crosats.
De Franc Bardou mercredi 20 août 2025
Adiu Manú ! Adiussiatz totes…
Manú as plan rason ! Lo dos soms de la resisténcia occitana a l’ocupacion francesa foguèron efectivament lo castèl de Pena d’Albigés (lo del trobador Raimon Jordan) un castèl que jamai non pleguèt pas militàriament davant l’envasidor , e Montsegur, que l’ocupacion n’es atestada tre 1204 (e s’agís d’una reconstruccion de quicòm de mai ancian que cap de reitelet francés non n’aguèt pas jamai cap idèa). « Fortalesas francesas … » te cresi, tè !
Efectivament, Montsegur non gardava pas l’Aragon. Nimai lo castèl de Tèrmes, un dels mai fòrts castèls que jamai non s’èra vistes a l’arribada dels rascles integristas franceses, segon Guilhèm de Tudèla… Las Tors de Cabardés, elas, son autenticament francesas : dominèron pretenciosament l’anciana ciutat occitana fortificada de Cabaretz, e jamai non vegèron pas de prèp ni de luènh lo Reialme d’Aragon. Lo castèl de Saissac, majestuós e plan restaurat non fa pas partida de las « filhas » de Carcassona, mas non a pas grand causa de lor envejar arquitecturalament ni istoricament. Son senhor èra un vassal dels Trencavel, e aparava los bons crestians. Pilhava de temps en temps l’abadia d’Alet de Rasés per reglar los problèmas de deutes de son domeni. Efectivament, perqué non Puègvèrd, ni Perelha, ni Lavelhanet, ni Ròcafixada, ni Lordat, ni Miglòs, ni Montreal de Sòs, ni mens encara Fois, ni lo castèl occitan de Terrida (a costat de la bastida « reiala francesa » de Mirapèis) pecaire ?!! Perqué non Menèrba ? Perqué non Mas Cabardés ? Perqué non Aupol de la Montanha Negra ? Perqué non Lavaur ? Perqué non las 5 plaças fòrtas escampilhadas tot lo long de la Montanha d’Alaric a l’entorn de Miramont, ligadas inicialament a la familha dels Barbairan ? Aquelas plaças fòrtas tanben las frequentèron de bons crestians, coma Montreal e Fanjau, e mai Laurac lo Bèl de Lauragués, Còrdoas d’Albigés. E las questions se pòdon alargar encara mai. Qué pensar de l’abséncia dels castèls provençals dels domenis raimondins, coma Bèucaire, o Mornàs ? Perqué non i serián pas ? Lo Simon de Montfòrt e sas tropeladas d’arlandièrs anèron bassacar lo castèth de Lorda de Birgòrra ; anèt rambalhar fins a Chastèlnòu dins la genta val de Dordonha lemosina ? Perqué non pas aquel castèl tanpauc ? E perqué non lo Castèl Narbonés de Tolosa, tanpauc ? Perqué non Marmanda,la gascona maselada per un fotut rei de França ?
Fin finala, non parlar que d’aquelas pretendudas « 5 filles de Carcassonne » pòrta a pensar que l’istòria non comencèt qu’a l’arribada dels Franceses, e qu’abans eles, degun a çò nòstre non sabiá s’encastelar ! Qué fasiam, abans ? Nos penjàvem als albres ? A l’evidéncia, lo projècte UNESCO vòl mostrar un saber far (o mailèu tornar far ) francés, non pas una civilizacion occitana, plan segur. E mai pòrta a pensar que lo conflicte qu’engimbrèt l’utilitat d’aquelas revisions arquitecturalas èra totalament « local », e donc tacitament derisòri, çò qu’es a l’evidéncia una contra-vertat ( fake-news en bon francés)…
E puèi en tèrmes de patrimòni, los castèls que los Franceses ne s’apoderèron, pensi a Quer Bois (Quéribus), Pèirapertusa e eventualament Aguilar e Puèglaurenç faguèron fàcia a d’autres castèls (mai arroïnats adara, e donc mens coneguts e frequentats) del costat politic aragonés, coma lo castell de Taltaüll e lo d’ Aupol Perillòs qu’èra vertadièrament monumental e impressionant en dimension, aqueste. Aquela partida complementària del meteis patrimòni arquitectural conernís, ela, los nòstres fraires catalans (del nòrd). L’ensemble nos mòstra autenticament ligats e aligats (mai que mai a aquel periòdi trebolat, e al bèl contre del sègle XII…). Lo programme UNESCO ne ten absoludament pas compte. Coma non pren pas en compte los autres castèls fortificats de la resisténcia occitana en Fenolhedés, coma per exemple lo castèl de la Ròca del Buc, lo de Sant Pèire e mai lo castèl Sabardan. Totes foguèron afidats al grand Chatbèrt de Barbairàn, « lo darrièr occitan liure » d’aquel tròç del país…
Coralament
FB
Le 20 août 2025, Emmanuel Isopet
Per tornar sus las « forteresses royales du Languedoc », se la recèrca de veritat istorica èra la linha directritz per la salvagarda e la promocion del patrimòni, se sauriá:
-de fortalesas reialas? òc, del moment que lo rei ne faguèt la conquista, mas coma o ditz justament Franc, an una istòria plan mai anciana: demòra de tors romano-visigotica a Carcassona, e de parts mai ancianas que la conquista reiala dins los autres castèls.
-ciutadèlas per velhar sus la frontièra aragonesa? Montsegur? Lastors? Terme? m’estonariá.
-passem suls eslogans del 3/4/5/7 fils de Carcassona.
-e perqué Puègvert a pas l’aunor d’èsser dins la lista per l’UNESCO?
-perqué Montsegur es lo sol castèl ariegés qu’a l’aunor d’èsser dins aquel classament?
-perqué lo castèl de Najac, fortificacion tipicament francesa, Pena d’Albigés, son pas dins aquel classament tanpauc? son tanben bravament reials per lor arquitectura, e lengadocian!
-e quid dels vilatges (mercés Franc) de Montsegur, Lastors, destrusits pendent la crosa?
Podriam suggerir als elegits de dorsièrs tant interessants, justificables e mens francimandocentrat
– « tèrra de resisténcia » e podèm inclure Vilarotja de Termenés, Bram, Minèrva, Montalion e inclure las revòltas contra l’absolutisme e la batalha de Castenòu d’Arri e la resisténcia al nazisme ambe los maquises.
o mai scientific:
– « castèls medievals en Lengadòc: adaptacions tecnicas, socialas e politicas »
o encara
-« las pesadas de la crosada contra los albigeses » e atal integram una zòna plan bèla, de Marmanda a Tarascon!
De Bernard Ferré
mar. 19 août 2025
Aquì pla ja iem !.. un còp scientific !!… se cal malfisa ?!…
pour garantir les frontières critiques de l’occitan, langue confisquée !
« subjects » o nò, gardarem l’istoria ! f. b.
18 août 2025
de Franc Bardou
Plan mercés, Martina, pel ligam.
Remarqui que l’autor (Dorian De Schaepmeester redactor pretendut « scientifi c ») indica, al subjècte de l’adjectiu inapropriat « catar » : « Un qualificatif en apparence inoffensif et aguicheur, mais pourtant trompeur, évoquant un sombre épisode de la région, en contradiction avec les origines de ces forteresses pensées pour garantir la sécurité des frontières du royaume . »
Aquò es una primièra error màger. De fortalesas, subre aquestas ròcas, ja n’i aviá abans l’arribada de l’envasidor francés (que n’esspèri encara lo tarnar a l’ostal R 12; grand somniaire que fau…). Las origininas d’aquelas fortalesas son occitanas ben abans de venir estrategicament francesas d’ocupacion contre un eventual tornar dels senhors faidits occitanas subre la lors tèrras legitimas. Çò qu’es una istòria plan diferenta de la qu’aqueste autor d’article assaja de nos far engolir amb sos títols scientifics. Non es de sciéncia, mas d’ideologia — una ideologia fondada sus la lei del mai fòrt, sonque.
Segonda error màger : las fortalesas, un còp modernizadas pels Franceses envasidors, nons susvelhèron pas jamai « Espagne », mas lo reialme d’Aragon-Catalonha, quicòm que non es ges ni mica castelhan !
Tresena interpretacion enganadoira : « Si les sites fortifiés ont accueilli des cathares lors de la croisade des Albigeois, ils appartiennent en réalité aux vassaux de la couronne. » En realitat non « apartenon pas a la corona (de França) — nimai a sos fotuts vassals sanguinaris al nom del Crist » : la corona (de França) los a arrancats (e donc, literalament panats) a de familhas qu’èran dreiturièrament proprietàrias nobiliàrias d’aquelas fortalesas (e pensaretz çò que volètz de las nocions de « proprietat privada » e de « nbolesa »). Non basta pas d’esciure « en réalité » per qu’una meçorga vergonhosa venga aitanlèu una vertat istorica ! E lo fait qu’ajan aculits de « catars » occitans refugiats pròva ben, se fa encara besonh, que de fortalesas, aquí, plan occitanas, n’i aviá ABANS l’arribada dels envasidors franceses que las an 1) panadas, puèi 2) modificadas (sonque) !
Un darrièr punt me sembla de bon remembrar : perqué lo tèrme « catar » non conven pas ? Per amor que los que foguèron aital designats non se disián aital. Se disián « bons crestians », valent a dire los « crestians » qu’an la justa e exacta interpretacion dels Evangèlis. Èran « bons » (segon eles) dins la mesura ont presicavan la « bona » , la justa e exacta interpretacion de les Escripturas Santas neotestamentàrias. « Justa e exacta » per amor que « logica » a lor punt de vista. Se ne volètz saber mai subre aquela pretenduda logica, vos cal sacar un còp d’uèlh a l’analisi logica que ne prepausa, dos sègles après, un autre Occitan, Pèire Baile (los intellectuals franceses se plason a lo considerar coma lo fondator de la filosofia dita « des Lumières »), dins son diccionari filosofic.
Aquí qualques passatges que me semblan emblematics d’aquela « logica », qu’es ja, dos o tres sègles mai lèu, la de Giovanni de Lugio, autor del Libre dels dos Principis.
« Soit Dieu veut supprimer le mal et ne le peut pas, soit il le peut, mais ne le veut pas, soit il ne le veut pas et ne le peut pas, soit il le veut et le peut. S’il veut et ne peut pas, il doit alors être faible, ce qui ne peut être affirmé de Dieu. S’il est capable et ne veut pas, il doit être envieux, ce qui est également contraire à la nature de Dieu. S’il ne veut ni ne peut, il doit être à la fois envieux et faible, et par conséquent, ne pas être Dieu. S’il est à la fois volontaire et capable — seule possibilité qui s’accorde avec la nature de Dieu — alors d’où vient le mal ? » Pèire Baile (dit « Pierre Bayle ») in Dictionnaire historique et critique
« Si vous dites que Dieu a permis le péché afin de manifester sa sagesse, qui éclate davantage dans les désordres que la malice des hommes produit tous les jours qu’elle ne ferait dans un état d’innocence, on vous répondra que c’est comparer la divinité, soit à un père qui laisserait casser les jambes à ses enfants afin de faire paraître à toute une ville l’adresse qu’il a de rejoindre les os cassés, soit à un monarque qui laisserait croître les séditions et les désordres par tout son royaume afin d’acquérir la gloire d’y avoir remédié. »
Pèire Baile (dit « Pierre Bayle ») in Dictionnaire historique et critique
« A pena moderam nòstras exigéncias dreit a dreit de sa tota-poténcia que Dieu ne ven indigne de nòstra adoracion. Baile pensava qu’aquò mena tot dreit, fin finala, al maniqueïsme. »
Susan Neiman in Pensar lo Mal – Una autra istòria de la Filosofia
« De fait, se Dieu es tròp bon per aver causat tant de mal pel mond, es qu’una autra instància o a fait. Res non nais de res : aiçò es un dels principis fondamentals de’N Baile. I a forçadament una font responsabla del mal. Se non es Dieu, es una poténcia que la fòrça n’es equivalenta. A i plan pensar, çò avança Baile, nòstra causida se limita a de versions mai ou mens rasonablas del maniqueïsme. Car un cristianisme qu’afirma la bontat de Dieu deu renonc iar a Sa tota-poténcia. […] Mièlhs val scindir, segon Baile, los principis del ben e del mal e los situar dins doas substàncias diferentas mailèu que de las associar dins la meteissa. »
Susan Neiman in Penser le Mal – Une autre histoire de la Philosophie
« Le principe unique que vous admettez a voulu de toute éternité, selon vous, que l’homme péchât, et que le premier péché fût une chose contagieuse, qu’elle produisît sans fin et sans cesse tous les crimes imaginables sur toute la face de la terre ; en suite de quoi il [Dieu selon l ’Eglise de Rome] a préparé au genre humain dans cette vie tous les malheurs qui le peuvent concevoir ; la peste, la guerre, la famine, la douleur, le chagrin, et après cette vie un enfer où presque tous les hommes seront éternellement tourmentés d’une manière qui fait dresser les cheveux quand on en lit les descriptions. »
Pèire Baile (dit « Pierre Bayle ») in Dictionnaire historique et critique
E mai, sergon la filosòfa americana Suzan Neiman, un autre Occitan emblematic a problèmas dels serioses amb l’incoëréncia illogica de çò que Roma nos apèla Dieu. :
« Sada torna préner las litanias romiadas despuèi Pèire Baile e ne trai de conclusions que degun jamai non aviá gausat traire abans el. Klossowski a remarcat la preséncia d’elements gnostics dins totes sos escrits, elements qu’òm torna trapar dins l’idèa que la Creacion pòrta la marca d’una malediccion e dins l’òdi prigond del còrs que cap d’elògis sadians del plaser non sauriá amagar. Aquò dit, lo mai clar dels gnostics reconeissián al mens dos poders. Per çò que n’es de Sada, se crei qu’exisitís una fòrca superiora, es una fòrça d’un mal implacable. Aquel èsser es donc vindicatiu, plan barbar, plan dolent, plan injust, plan crudèl. » Susan Neiman in Pensar lo Mal – Una autra istòria de la Filosofia
Baile, enfin, causís una metafòra (pro vielhida, segon ieu,) en comparant « Lo dieu de Roma » a una maire :
« Il n’y a point de bonne mère qui, ayant permis à ses filles d’aller au bal, ne révoquât cette permission si elle était assurée qu’elles succomberaient à la fleurette et qu’elles y laisseraient leur virginité. Et toute mère qui, sachant certainement que cela ne manquerait point d’arriver, les laisseraient aller au bal après s’être contentée de les exhorter à la sagesse et de les menacer de sa disgrâce si elles revenaient femmes, s’attirerait pour le moins le juste blâme de n’avoir aimé ni ses filles ni la chasteté. »
Pèire Baile (dit « Pierre Bayle ») in Dictionnaire historique et critique
Sense caire tanpauc dins l’anacronisme (Baile es un protestant occitan, non pas un bon crestian occitan medieval), en caminant plan mai abans qu’el sus un meteis sendarel logic, los pretenduts « catars » consideravan los que portavan lor fe a « una maire aital » coma de « marrits » crestians que non avián comprés lo messatge evangelic. Çò que fa que non avián besonh de res mai se dire que simplament « crestians », o « bons crestians » per se distinguir dels « marrits crestians » que segon eles, s’enganavan. Dins aquela s istòrias e autras « capèlas », sèm totjorn « l’estrangièr d’un Autre ». Mas alavez, cossí qualificar simplament — e sense denegar res ni degun, ni abans ni après l’invasion francesa — aqueles castèls ?
Non sèm pas tirats d’afar. Simplament, me conflan las meçorgas e las omissions deliberadas…
Personalament, non m’auriá pausat cap de problèma de los aver dit « castèls-refugis dels bons crestians » que d’envasidors franceses de faguèron après de pòstes de susvelhança — en cas d’un tornar legitme de lors senhors non mens legitimes.
Plan coralament.
FB
Le 18 août 2025, Martine Boudet
Pour information, cet article sur la polémique, mais qui ne propose pas de solution alternative.
« Polémique chez les historiens : ces châteaux français doivent abandonner leur appellation qui dérange ! » https://share.google/ooOxZ3JnrQhPiXiiC
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sam. 9 août | ||
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Sul sit de l’Unesco se parla pas de ni « catars » ni de « reial » mas solament de « sentinèlas » ..
https://whc.unesco.org/fr/listesindicatives/6245/
Cité de Carcassonne et ses châteaux sentinelles de montagne
Se pòt tanben consultar lo dorsièr…
De Patrick Sauzet
sam. 9 août 2025
« Castèl occitans » deuriá convenir a la Region « Occitanie » que se’en trobariá « visisibilizada ».
« refugis catars » repren lo País Catar e l’estrategia de comunicacion del departament d’Aude.
Segur que “catar” es anacronic e benlèu pejoratiu a l’origina. Mas es pas percebut coma tal e quitament d’istorians rigoroses se’n servisson amb de verguetas o de nòtas quand cal. Almens parla al public. « crestian » èra tanben un tèrme pejoratiu a l’origina …
De Franc Bardou samedi 9 août 2025
« Castèls occitans. Refugis pels bons crestians puèi fortalesa reialas » ?
« Catars » es un terme de mesprètz. Entre eles se disián « bons crestians ». Nos poiràn opausar que de castels occitans, del nord de Lemosin e d’Auvèrnha fins a la Mediterranèa e als Pirenèus, pertot ne mancam pas. Lo poèta e istorian Miquèl Ròcabèrt parlava efectivament de ciutadèlas del vertigi, mas lo castèl de Beinac de Peirigòrd e lo de Pena d’Albigés (refugi pels bons crestians, amb un co-senhor trobador, Ramon Jordan), per exemples, son tanben tant occitans coma vertiginoses, e totun plan luènh de constituir una de las cinc « filhas de Carcassona ». Montesgur tanpauc, aquò dit. Aquí tanben, perqué Montsegur, mas non pas Miglòs, Lordat ni Rocòafishada ? PEr venir règde coërents al plan istoric, non n’acabariam pas jamai…
Mas rai, la solucion prepausada per Patrick Sauzet es 1000 còps melhora que non pas l’actuala.
Personalament, non ai cap idèa de cossí procedir per se far ausir de sords deliberats, mas soi obèrt a tota proposicion racionala.
FB
Le 8 août 2025 Patrick Sauzet
Adieu Bernat e adieu-siatz totes,
me sembla que se decidissèm, occitanistas, de prepausar una alternativa, calriá n’aprofechar per valorizar tanben la lenga “indigèna” en disent que los castèls en question son “al meteis temps” o puslèu “sucessivament” estats refugis catars o de resisténcia a l’ocupacion francesa, puèi fortalesas reialas (anti aragonesas). E indiscutiblament occitans.
Poiriam enonciar :
“Castèls occitans. Refuges cathares et forteresses royales.”
“Castèls occitans. Refugis catars e fortalesas reialas.”
“Castèls occitans. Cathar shelters and Royal strongholds.”
L’estat final de Montsegur es la fortalesa reiala mas i a dejós o a costat los vestigis del Montsegur catar e occitan independent.
“Occitan” es justificat tant per la fasa catara e resistenta (dels « eretici provinciales”) coma per l’epòca reiala que nomenava la província conquesa “patria linguae occitanae” o “Occitania”.
Cossí vesètz de lançar una campanha ?
Amistats
Patric
De Bernat Giacomo
Basta d’escafar royales per totes los biais. Èra un temps que los occitanistas sabián far fonccionar la bomba de pintura …
De Emmanuel Isopet Date: jeu. 7 août 2025
« Châteaux cathares » èra pas un nom plan causit, vertat. « Forteresses royales du Languedoc » es una descripcion de l’estat final d’aqueles bastiments. Avèm l’astre que siá present « Lengadoc », qu’aurián poscut remplaçar per « du Midi »!
Coma al temps dels « châteaux cathares », caldrà una brava volontat de pedagogia per explicar la realitat de las causas!
Michel Ro quebert aviá trobat un polit nom, pro poetic per daissar a cadun la possibilitat de cargar aquelas bastissas de tot çò qu’òm voliá (istoric, mitologic, espirital o que te sabi) e pro neutre per escapar als jutjaments ideologics, politics, culturals, istorics… : « les citadelles du vertige ».
De Franc Bardou Date: jeu. 7 août 2025
Ce « nouveau nom » me semble exaspérant parce qu’il laisse fallacieusement penser que ces forteresses n’auraient jamais été « que royales » et, donc, « que françaises », en territoire pourtant occitan central. Ce nouveau nom nie leurs fonction et nature initiales.
Et par là même, il nie tranquillement (une vieille habitude suprémaciste…) l’identité linguistique et culturelle du territoire qui les contient. Mais dans un contexte colonial français global, faut-il en être étonné ?
FB