« Cathares ». Toulouse dans la croisade
Exposition présentée du 5 avril 2024 au 5 janvier 2025, au Musée Saint-Raymond et au Couvent des Jacobins
Cathares, croisade, châteaux, inquisition, bûchers… autant de termes et d’images qui sont associés à la croisade contre les Albigeois (1209-1229).
https://saintraymond.toulouse.fr/cathares-toulouse-dans-la-croisade/
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De Emmanuel ISOPET
Date: 14 décembre 2024
L’ai vista !
Ai vista (enfin!) aquesta setmana la famosa mòstra « Cathares, Toulouse dans la croisade ».
Tot primièr, foguèri susprés del public, que trobèri nombrós, per una espausicion qu’es a s’acabar apuèi uèch meses.
La mòstra. Coma tot lo monde, n’ai ausit a parlar. En ben, mai que mai, mas tanben qualques criticas vinagradas. O disi francament, serai d’aqueles que ne diràn de ben.
Es una mòstra de granda qualitat dins sa concepcion, sa presentacion. Es clara, plan bastida. En mai dels panèus explicatius, los objèctes presentats son variats e pertinents (e d’unes d’una branda beutat). Variats, entre los pergamins, lo material arqueologic (armas, espleches de tota mena, vaissèla, de polits panèls pintrats de cavalièrs) e las reconstitucions de granda qualitat dels vestits. Son presentats tanplan los barons coma lo pòble dins sa vida de cada jorn, los religioses catolics coma los josius. Qualques elements videos qualitadoses tanben, mas que prenon pas lo pas sul demai (es talament aisit de plantar un visitaire dabans un ecran!), amb una reserva sul grand panèl del « castèls catars ».
Lo fons. Aviái paur en ausir d’unes occitanistas parlar de « revisionisme ».
Bona suspresa, las causas son dichas clarament, en tenent compte de las avançadas e dels debats dels istorians,e diriái qu’es una presentacion pro occitanista. Me justifiqui.
Evidentament, la vision romantica del catarisme e de la crosada es evocada, mas remandada a son temps. Los questionaments sus l’utilizacion del mot « catar » es clarament presentada ; un anacronisme, segur, mas de bon utilizar dins un encastre de vulgarizacion, e benlèu pas scientificament (sens parlar de l’utilizacion economica qu’es pas oblidada!). Lo questionament sus la realitat de l’eresia me sembla particularament interessant. La presentacion de las sorças istoricas mòstra plan la dificultat per l’istorian : la màger part dels documents venon de la Glèisa, qu’a benlèu volgut caricaturar un corrent de pensada crestian per justificar sos crimis. Mas dins quinas proporcions ? Tanben lo pauc de fonts seguras presentant un autre punt de vista permet pas un balançament aisit e consensual. Bon, es pas benlèu aquí l’essencial : eresia o pas (es a la Glèise d’o dire), i a plan un corrent de pensada dins aqueste canton d’Euròpa crestiana, que va contra lo poder eclesistic. Es pas lo sol me diretz, i a tanben lo valdeïsme per exemple, mas aquel, nomat e identificat pr’aquò, provòca pas de crosada… cadun ne dedusirà çò que vòlga.
Sus la crosada, justament. Las rasons politicas son plan presentadas. Rasons politicas pels barons franceses e pel rei, mas tanben las rasons politicas pel Papa. Per la simbolica, es plan que siá evocat dins l’ancian mostièr dels dominicans la « teocracia pontificala » (es escrich atal!) e la volontat de contròle total de la populacion (s’apelarà lo totalitarisme al sègle XX) per la Glèisa de Roma. L’encastre arquitectural, renforçat pel ric vestit episcopal presentat, contrasta amb l’ideal de pauretat dels « catars » coma dels primièrs dominicans e franciscans.
E aquò es una presentacion justa, validada pels istorians, e proclamat dempuèi un moment pels occitanista. Es pas lo sol element. Los adversaris de la crosada son apelats « los franceses » d’un costat, çò qu’es efectivament lo mot utilizat dins la Cançon de la crosada e tanben pels trobadors, e « los senhors occitans » de l’autre! Aviam costuma fins ara d’aver de « seigneurs méridionaux » que nos plaçava de fach dins l’exagòne. « Senhors occitans » es evidentament un anacronisme, mas plan causit per marcar qu’apartenián a una cultura qu’es pas la francesa. Aquela denominacion evidenta per nosautres occitanistas, soi plan content de la veire utilizada dins un encastre reconegut scientificament. E aquesta oposicion franceses / occitans, es presentada dins son actualitat e d’un biais eficaç e consensual. Amb la polemica de la camiseta de rugbí representant Blanca de Castilha pel « Stade Français ». A perfièchament sa plaça dins la mòstra, pròva que la crosada es plan reactualizada dins l’esperit tolosan, e se lo resson es tant fòrt es pas solament per nostalgia, i a quicòm mai dejós qu’es pas cicatrizat.
Enfin, es una mòstra occitanista de per la preséncia importanta de l’occitan. Es impossible que qualqu’un visite l’expausicion sens veire la lenga nòstra. Totes los grands panèls explicatius son revirats en occitan (en primièr), anglés e espanhòl. Un occitan tolosan de granda qualitat e de plan bon legir (qual o revirèt?). Un panèl tot es dedicat a la lenga nòstra. (Devi confessar qu’ai pas pres lo temps de seguir lo fial rotge apelat « trobador ». ). Totas las videos son accessiblas en francés, occitan, anglés, espanhòl (dins aqueste òrdre). E me faguèri lo plaser de las me passar totas en occitan. Un òme amb un accent anglofòn me demandèt s’èra plan d’occitan que s’afichava. Li deguèri de òc. Me demandèt si compreniái çò escrich e si se parlava encara. Agachèt un moment e me diguèt que semblava mai a l’espanhòl qu’a l’italian. Vegèri una autra persona, de mai de setanta ans, dabans una video (las videos son pas sonòras mas presentan de tèxtes) e se legissiá en trantalhant de còps e mormolhant çò escrich amb una bona pronociacion occitana.
E puèi i a la lectura qualitadosa de Pèire Cardenal per l’amic Franc Bardou que far retronir la lenga.
Es plan lo primièr còp que vesi una tala presentacion scientifica e per un public larg, de nivèl nacional, amb una preséncia tant fòrta de la lenga. Pensi que vau mandar una letra per felicitar los responsables d’aquel trabalh per los encoratjar a contunhar.
Demòra sonque tres setmanas, i podètz encara anar veire !
Emmanuèl Isopet
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De Franc BARDOU
15 déc. 2024
Bonjorn a totes
Lo metòdi (siá disent scientific) del fons, del contengut, d’aquesta mòstra es plan digne del periòdi de uèi : per justificar dels arguments principals es un metòdi pro simple, que l’emplegan fòrça, mai que mai dins los medias e dins las interfàcia web, l’ultradreita e sos acoquinats que non ne vòlon tròp donar d’aire.
L’ipotèsi — falsa, mas d’aquò, me’n chauti ; l’interès non estant la vertat, mas qu’òm me crega — la vos presenti aital.
1) Presenti los elements factuals e rasonamentals que semblan de me donar rason, plan segur.
2) Afortissi, sense, ges ni mica, cap de mejan de vos o probar que d’autres elements qu’infirmirián mon ipotèsi, son de falses, de fake-news.
3) Ignòri deliberadament totes los autres elements factuals que non pòdi sense tròp me ridiculizar (mai que mai scientificament) coma se jamai non agèssen pas existit.
4) Refusi, crincat d’amont naut de mos títols societals (aquí, professorat d’universitat d’istòria de França en França) de discutir amb qui que siá que non siá a priori d’acòrdi amb « mon ipotèsi ».
Aital :
1) Ai totjorn rason.
2) Se qualqu’un non me dona rason, es que s’engana o que non me val societalament (lo professor, aquó’s ieu)/
3) Urosament que l’universitat s’es enfin clinada sus aqueste subjècte que fins alara, sonque d’amators fantasioses s’i èran interssats : Renat Nelli (Agregat de Filosofia e titulari du doctorat presentant un apròpcha antropologica del fons litetrari medieval occitan, que non pas professor d’istòria dde França de l’universitat), Annne Brenon (archivista-paleografa, que non pas professora d’istòria de França de l’universitat), Jean Duvernoy (titulari d’un doctorat de dreit, e donc jurista, que non pas professor d’istòria de França de l’universitat) e, pièger qu’aqueles tres, Michel Roquebert (format a la filosofia, puèi jornalista d’art per un jornal « provincial », que non pas, subretot pas, professor d’istòria de França de l’universitat). Cossí justificar que l’universitat francesa d’istòria de França aja esperat mai d’un sègle per se clinar enfin « seriosament » sus un subjècte aital ? Es simple que simplàs, e aquí lo sòcle de « mon ipotèsi » : se l’universitat francesa non s’es intereessada al subjècte de la contra-glèisa catara en Occitania, es per amor que de glèisa aital, jamai non i aguèt pas !!! E los qu’i auràn cregut auràn aital fait totes la demostracion qu’èran de mariòls amators, mal biaissuts e mal avisats.
M’an contactat en qualitat de professor d’occitan, per donar votz a un interfaci de jòc pels enfants, e per donar a ausir la votz de’N Pèire Cardenal. Pendent tot lo temps de la preparacion de la mòstra, que ieu i m’esforcèri de gravar ma votz, jamai non me parlèron del contengut exacte d’aquel fons, escandalosament non-scientific. O aguèsson fait, auriái refusat d’i participar, qu’aquò siá clar !
1) Un scientific se deu de demostrar tot çò qu’afortís coma estant la vertat. Eles jamai non o fan pas !
2) Un scientific se deu de préner en compte TOTAS las donadas dins son camp d’investigacion. Eles, jamai non o fan pas !
3) Un scientific se deu de demorar totalament obèrt e a l’escota de totas las autras ipotèsis metodicament avançadas pels autres scientifics. Eles, jamai non o fan pas !
Sabi pas per qué se prénon, mas ai plan vist per qué nos an pres…
Totas las pròbas istoricas de l’existéncia d’una contra-glèisa catara espèran totes los que s’interèssan metodicament a aqueste subjècte.
Mas es coma amb las salopariás qu’assajan de nos far engolir l’ultradreita, l’extrèma-dreita e la dreita trumpiana : cal sempre verificar, sistematicament, las fonts de lors siá-disent « informacions ». Vos farián creire que totes los malastres del mond que vos son tombats per l’esquina, las devèm a d’estrangièrs !…
Plan coralament
Franc Bardòu
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De Gérard TAUTIL
15 déc. 2024
Me sembla que la demonstracion tèn la rota. CQFD.
N’ai pas vist aquela mòstra que resti en Provença, mai lo questionament sus lei non dichs me sembla dins la logica d’una bastison scientifica. Co que falia remembrar. Mercé.
Amistats
Gerard Tautil
De Emmanuel ISOPET
dim. 15 déc. 2024
Vesi pas ço que t’embufa tant dins aquesta mostra, Franc. Es lo fach que se parle pas de « contra Glèisa »? De qu’es per tu una « contra Glèisa »?
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De Jean-Pierre CAVAILLE
15 déc. 2024
Aquesta mòstra, l’ai vista e, per ièu, es vertadièrament una vergonha d’un punt de vist metodologic.
Declara negra sus blanc qu’existis un « consensus » dels istorians a l’entorn del fach que los catars an pas existit, al sens de monde qu’aurian sostengut una forma consequenta de dualisme. E ben non, cap de consensus ! se pòt pas far coma se Brenon e d’autre(a)s existissian pas ! Es una ficcion de consensus e en fach una negacion de l’existencia del disensus (aital i a quitament pas a discutir). E puèi (mas es la mèma causa) es la tissa del revisionisme istoric: la dissidencia, subretot radicala es, per principi, una invencion, un fantasme de lors enemics. Soi plan plaçat per zo saber : l’ateisme abans lo sègle XVIII seria pas que dins los tèxtes apologetics que los critican, los « radicals » de la Revolucion inglesa serian radicals que per lors enemics (i a un libre que pretend quitament que los « Ranters » aurian pas jamais existit), etc. etc. çò que lor far aissa es la quite existencia del dissensus radical e de sa quita possibilitat dins l’istòria, perqué elis precisament s’identifican al discors dominant, lo que fa o deuria far consensus, al lor vejaire. Lor produccion visa a la disqualificacion del disensus e de la dissidencia.
Joan Pèire Cavalier
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De Domenja LEKUONA
15 déc. 2024
E mercés
Pensi pas que poderèi véder aquera mustra.
Que’m bremba lo men cors de filò de 1974-1975 dab Miquèu Grosclaude… On nse hasó estudiar lo catarisme. Version Nelli me figuri. I ei ua mustra virtuau possibla?
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15 des. 2024 Emmanuel ISOPET
Joan-Pèire, se i a un sol panèl que te pausa problèma, cresi que pòdes pas çaquela dire que tot lo demai es « una vergonha ». I a un vertadièr trabalh, e de qualitat. Torni prendre lo titol dels diferents panèls:
-Hors de l’Eglise point de salut
-Une véritable « théocratie » pontificale
-Le temps des hérésies
-L’arsenal juridique contre « les hérétiques »
-Les racines politiques de la croisade
-Les protagonistes de la croisade
-La croisade
-L’équipement des chevaliers
-Les chevaliers faidits
-Deux sites emblématiques au coeur de la croisade, castrum de Lastours, castrum de Montsegur
-Toulouse une ville double
-Le comte, les consuls et l’évêque
-Le château comtal
-L’habitat urbain
-Une ville en chantier
-Le réseau économique toulousain
-Le lien avec le monde rural
-Alimentation et boisson
-Toulousaines et Toulousains
-Le vêtement
-La langue occitane
-Trobar et troubadours
-La croix raimondine
-Toulouse une ville « hérétique »?
-Communautés juives
-Une unité toulousaine?
-Toulouse capitule
-Les derniers combats
-Alphonse de Poitiers comte de Toulouse
-Le renouveau urbain
-Le château royal
-Faux châteaux « cathares », vrais châteaux royaux
-L’inquisition
-L’attrait pour les ordres mendiants
-Le rôle de l’université
-Vers d’autres croisades
-La fin de l’hérésie
-Faut-il utiliser le terme « cathares »?
-Le « catharisme » a-t-il existé?
-Des croyances dualistes?
-Un consensus
-Et en Italie?
-Des écrits « cathares »?
-Les rituels
-Des hérétiques en Occitanie?
-Un mouvement populaire?
-Des femmes puissantes?
-La naissance du « catharisme » au XIX° siècle
-« Catharisme » et régionalisme
-« Cathares » et culture populaire
Cadun se podrà avisar que lo tèma es largament tractat.
Lo panèl « Le catharisme a-t-il existé? presenta plan doas visions: 1- una religion espandida entre Ren, Occitania e Nòrd d’Italia, organizada en Glèisas regionalas, 2- aquela vision seria fargada per la Glèisa per justificar son intervencion per combatre de gropes dissidents plan diferents.
E lo panèl se conclutz atal « Aquela segonda lectura es ara majoritària pels istorians, mas los debats son encara vius. » O vesèm plan.
Lo panèl « un consensus » que te fa tant fasti ditz:
« Les personnes accusées d’hérésie en Occitanie [remarca personala: los autors parlan plan d’Occitania, dins lo sens que los occitanistas l’utilisam, pas lo sens administratiu francés] n’étaient pas adeptes d’une religion antique venue d’Orient: il est désormais bien établi qu’elles étaient chrétiennes [los « catars » disian pas lo contrari me sembla?]. Comme dans les autres régions d’Occident, la naissance des communautés dissidentes du Midi peut s’expliquer dans le contexte de protestation contre les réformes structurelles et spirituelles entreprises par l’Eglise. C’est l’Eglise catholique médiévale qui a inventé la menace d’une vaste « contre-Eglise » dualiste [cresi pas que Brenon o Roquebert agèssen parlat d’una contra-Glèisa el nivèl europèu, ni que los « catars » representavan una part majoritària de la populacion d’aici prestes a botar lo catolicisme en minoritat?]. Et en dénonçant le danger d’une hérésie enracinée, le pape peut accuser les évêques méridionaux de laxisme et donc les remplacer. Le contrôle des évêches du Midi, jusqu’alors sous influence des pouvoirs laïcs [cap d’istorian o nega a ma coneissença], était un enjeu primordial pour le pape Innocent III. »
Me sembla, mas cadun a sa sensibilitat sus la question, que parlar de « vergonha », de « revisionisme istoric » o de practicas « d’ultradreita », es un pauc excessiu. A cadun de se far un opinion.
Enfin, vesi pas en qué dualisme o pas, organizacion en « contra-Glèisa » (que soi pas segur de compréner plan) o pas, vesi pas en qué càmbia l’Istòria. Lo fach es que la populacion occitana entra Marmanda e Bèucaire ne patiguèt quina que sian sas cresenças e foguèt conquistada pel rei de França e mesa al pas per una Glèisa catolica mai autoritària. Pel demai, coma podèm pas pel moment anar demandar a Guilhabèrt de Castras e Guilhèm Belibasta de nos fa part de lor cresença (ni si lors cresenças èran exactament las meteissas a 100 ans de distància!), lo debat es dubèrt, mas merita pas ma colèra.
Bona serada
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Le 15 déc. 2024
Jean-Pierre CAVAILLE
Non non, lo fond de l’afar es plan la negacion de l’existencia d’elements de teologia e d’ecclesiologia radicala (rapòrt a l’ortodoxia crestiana), tot lo demai, es un resumit mai que mai enujós dels estudis de las darrièras decennias. E per çò qu’es de ièu, utilizi lo mot de revisionisme sens estat d’arma, per de qué es largament revindicat per la corrent d’estudis majoritaria uèi, un revisionisme metodologic pr’aquò, mas aquò a tanben de consequencias idologicas plan segur… pas del costat de l’extrema dreita, aquò non ! mas de bona borgesia academica de gaucha coma de dreita… Encara un còp: pretendre davant lo « grand » public al consensus dels sabents quora n’i a pas, òc ben, es escandalos, intellectualament e moralament.
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De Franc BARDOU
16 déc. 2024
Bonjorn a totes,
Mercés a J.P. Cavalièr, per sa responsa qu’es tanben la mieuna.
Es precisament aqueste fons revisionista cercant a nos far acreire (malgrat las pròbas objectivas documentadas del contrari) que de crestians dualistas relatius e/puèi radicals als sègles XII et, XIII e fins al començament del sègle XIV, e organizats en glèisa (amb evescats nomenats e delimitats) pretendent que la glèisa de Roma non es crestiana e que la vertadièra glèisa crestiana es la lor, de glèisa dita uèi « catara », e que se disiá « glèisa dels bons crestians », per oposicion tacita a una autra, la dels « marrits crestians », dels crestians que coneisserián e entendrián marridament lo messatge crestian, valent a dire, de « glèisa catara », jamai non n’auriá pas agut ni l’ombra d’una.
Creire aquò a partir d’unas supausicions ipoteticas mas non verificadas, puèi pretendre l’afar reglat e mentir en pretendent qu’aiçò seriá un consensus scientific genral, a de gents que non ne pòdon res saber a priori, los visitors de la mòstra, pensi que d’un punt de vista de l’etica scientifica mai elementària, aquò constituís una vertadièra vergonha.
Plan segur, Manu, los objèctes expausats a la mòstra, es formidable de los i poder mirar e considerar. Plan segur. Mas lo fons pseudo-intellectual general d’Alessia Trivelone, M.G. Peggs e J. Théry (per non ne citar que tres) es una trichariá intellectuala esbaudissenta. E totes los estudiants qu’espèran venir cercaires en istòria a la seguida d’aqueles grands falsificators entitolats « doctor de l’universitat » son obligats, per non se far butar fòra de jòc universitari, de repetir coma de papagais las mentidas d’aquela còla d’arlandièrs.
Se rasonam per panèl, coma o prepausas, aquí los que me pausan problèmas dels serioses :
— Le « catharisme » a-t-il existé?
— Las pròbas i son siá ignoradas, siá denegadas coma « fakes ».
— Des croyances dualistes ?
— Lo quite catolocisme es dualista (opausant lo ben e lo mal, fondent lo sieu poder intemporal e temporal subre la nocion de culpabilitat e la paur de la damnacion etèrna). Lo « catarisme » o es estat d’un biais mens complexat.
— Un consensus
— Non pas un consensus, e se’n manca de plan luènh, scientificament. A l’ora d’ara al plan religiós, existiís una part fòrça larga de discussion teologicas e metafisicas entre las multiplas familhas de protestants (sense parlar de los que, coma unes de mos aujòls, venguèron pasibalemnt atèus e socialistas) : coma a plan mai lèu a çò dels « catars », las discussions suls contenguts possibles del messatge crestian non pròban mai d’una causa : la vitalitat d’una fe, sa sinceritat, l’intelligéncia de los que la compartisson, l’integritat (que s’opausa frontalament a tot « integrisme » societal a priori)… mas l’inexsiténcia dels protestants (o mai lèu, dels « catars ») qui es pro malonèste per pretendre que i auriá consenus scientific sus l’inexisténcia dels « catars » puèi, mai tard, dels protestants a partir dels dissensus metafisicis e teologics del grop considerat ?
— Et en Italie?
— Quin sens donar a aqueste punt d’interrogacion ? Los brutlats de las arenas de Verona apreciaràn… Giovanni de Lugio, lo solet bon cretian (d’Italia !) que se siá vist conegut de nosautres per amor del fait excepcional de l’arribada de sas reflexions metafisicas escritas apreciarà el tanben…
— Des écrits « cathares »?
— N’avèm salvat tot un libre ! Perqué aqueste punt d’interrogacion ?
— Les rituels
— E òc, de rituals, que lor existéncia escrita contraditz la pretenduda inexisténcia de la glèisa crestiana que los practicava.
— Des hérétiques en Occitanie ?
— Perqué aqueste punt d’interrogacion ? N’avèm de tièras sencèras, amb, plan sovent, la data de lor cremason, o de la cremason del or rèstas ja sebelits. Los racontes de lor vida se recopan tostemps pro netament segond los testimoniatges divèrses. Per alestir una mentidas genrralizasdas (nocion de complotisme classica) dels documents d’inquisicion (valent a dire d’enquèsta), auriá calgut tota la metdologia menimosa d’un Tolkien o d’un Dostoïevski, pecaire ! Entre gents multiplas e que non comunicavan per internet, se’n manca !
_ Un mouvement populaire ?
— Al començament, non, al final si. Los documents n’atèsta, encara un còp.
— Des femmes puissantes ?
— Politicament, de femnas potentas, i voldriái ben creire, mas lo femnisme, si qu’es plan modèrne e probablament anacronic al sègle XII. Per contra, un biais feminin e fòrça potent de difusir los elements de fe de la glèisa dels bons crestians mercés a las femnas consoladas (ordenandas) dins los ostals que tenián obèrts al public (en fasent servici apostolic de mestieralas), si qu’es atestat. Mas s’agís, s’o podèm dire, de poténica mediatica, non politica ni res mai.
— La naissance du « catharisme » au XIX° siècle.
— Aqueste títol es una fotesa complèta. Los documents qu’atèstan del catarisme son medievals. Es a l’entorn de « naissance » que caliá botar de guilhemets.
— « Catharisme » et régionalisme.
— Non sentètz aquí tot lo mesprètz intellectual que nos i es adressat ? Es lo meteis estratagèmi que quand Macron opausa « les forces d’extrême droite » que cortesa totun despuèi un moment, amb « les forces d’extrême gauche » (valent a dire, en ralitat, simplament non-capitalistas). Los « regionalistas », (sense nuéncias, vos daissi apreciar) i seriam de mariòls que vivon dins lor mond imaginari (aquí ont de « régions » regidas normalament de l’exterior per de reis d’endacòm mai pretendrián se poder regir d’esperelas) e que dins lor deliri, se donarián a creire a una religion mai sieuna qu’auriá pas jamai existit, mas que, totun, a justificat e justifica encara lor totala dependéncia politica, cuturala e economica a un empèri centralista que las esfaça complètament d’un punt de vista cutural e antropologic, del temps que soi a vos parlar). Una cercaira en filosofia, estatsuniana, Susan Neiman, a vist un de sos obratges passats recentament al francés : « Penser le mal — Una autre histoire de la philosophie ». Aquesta femna i mòstra admirablament l’universalitat del questionament siá disent « catar ». Una plaça bèla i es consacrat al folosòfe occitan Pèire Baile, obligat el tanben de fugir la glèisa catolica per subreviure, e un dels potencials pensaires modèrnes de l’argumentacion atèa. La pertinéncia de sos rasonaments, S. Neiman nos mòstra que se sarrava plan menimosament de la metafisica dels ancians dualistas de son país que, coma el, miravan un « mond sense Dieu » e asseguradament un dieu pas brica « tot-poderós »… Baile non èra brica « regionalista », çò que non l’empachèt pas de considerar amb respècte clar los davancièrs eterodòxes de sa protestacion religiosa, en avança sus el de dos o tres sègles. S. Neiman, de cultura josièva, mòstra sense dificultat l’actualitat e l’univesalitat del questionament sul « mal » fins al temps mai recents d’après la Shoa.
— « Cathares » et culture populaire
— Coma se i aviá d’un costat lo pòble que crei de fotesas e de nhòrlas de tota mena, e, de l’autre, d’intellectuals sols abilitats a lor contar qué creire !!! Aquò nos permet de tornar a un element fondamental. Qu’es aquò l’Uni-Versitat ? Es l’estructrua fondada per la glèisa catolica de Roma per combatre la glèisa dels bons crestians e, quand se’n presenta, d’autras dissidéncias. Pretend defendre ‘ « l’Unica Vertat » (valenta dire « la sieuna » plan segur). Qui n’es membre ? Los « doctors » ! E sos « doctors » son los que mestresan melhor l’art de l’argumentacion per defendre la sola « doctrina » admesa per aquesta glèisa integrista. Aquela « dòxa », o « doctirna » va èsser proclamada sola « ortodoxia », valent a dire la sola doctrina condreita. L’éterodoxia i serà combatuda, pel discors, (mas aquò non bastèt pas, per amor que los autres avián benlèu rason, o s’enganavan mens, pretendent per exemple que Dieu non èra tot-poderós sus tèrra, causa que los que deliurèron las vicitmas encara vivas dels camps d’exterminacions, los de l’armada sovietica, non riscavan de ne dobtar !…) e per la fòrça (se cresètz a l’eterodoxia, vos privan de tot, vos foton en preison a vida, desereitan los de vòstra familha e vos boton dirèctament al fòc). Aquesta metodologia (que podètz cercar pertot dins la boca de Jèsus ont n’es la justificacion evangelica) fondèt l’universitat. E vsèm uèi ont n’es arribada aquela universitat de Tolosa sul meteis subjècte. Continuan de se crincar sus de mentidas per assajar de nos impausar sas mentidas. Enfin, coma o faguèt plan biaissudament remarcar mon amic Joan Thomas, presentar la religion dels bons crestians dins la quita bocariá qu’organizèt lor eradicacion fins al darrièr, los Jacobins de Tolosa, aquò nos pòt plan justament indignar emai revoltar.
Plan coralament
Franc Bardòu
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De Jòrdi LABOUYSSE
16 déc. 2024
Plan merces Franc!
C’est exactement ce que je pense. Après avoir vu ces derniers jours les deux expositions, je dois dire que sur le plan matériel, pédagogique et autre c’est une belle réussite… et je dirais bravo à leurs concepteurs, en particulier à Laure Barthet. Mais comme toi Franc je reste scandalisé par les « sous-entendus » de certains points d’interrogations et des affirmations qui tendent à faire croire que la majorité des historiens d’aujourd’hui mettraient en cause l’existence d’une Eglise dissidente en Occitanie, à la suite d’Alessia Trivelone, autant de mystificateurs « scientifiques » qui n’apportent aucun document historique pour appuyer leur discours révisionniste, qui ne se sont pas trop sali les mains dans des fouilles archéologiques ou dans la poussière de manuscrits et qui refusent sous des prétextes divers de participer à un colloque public contradictoire avec celles et ceux qui les ont précédés.
Personnellement j’ai été très heureux de voir dans l’exposition des objets (verre, céramiques, etc) que j’ai trouvés avec mes collègues dans les fouilles de Vacquiers en 1982-85 sur un habitat du 13e siècle, disparu au moment de l’inquisition, mais dont on retrouve le lieu-dit sur certains registres des inquisiteurs: cet habitat n’était pas celui d’un grand seigneur ou d’un bourgeois notable, mais seulement un simple habitat rural à vocation pastorale. D’autre part, j’ai fait la liste des gens (de toute condition sociale) de Villemur, ma ville natale, qui sont passés devant l’inquisition sur plusieurs générations: c’est énorme! J’ajoute que deux condamnés de ma famille (par l’inquisiteur Bernard Guy) ont été brûlés sur le bûcher d’avril 1310 en même temps que Pèire Autier et d’autres habitants du Villemurois: l’un brûlé vif… et sa mère déterrée au cimetière du Born , ses ossements brûlés pour être décédée « en odeur d’hérésie »: et tout ça un siècle après le début de la croisade et son sinistre cortège. Plusieurs générations après, les Labouysse seront protestants à Villemur: un hasard? Mais là encore nos braves « docteurs » universitaires mettront bientôt des points d’interrogation sur l’existence d’une Eglise protestante, comme d’autres ont mis en doute le fonctionnement des fours crématoires de la seconde guerre mondiale !
Amistosament
Jòrdi
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Le 16/12/2024 Emmanuel ISOPET
Bon, podèm actar un desacòrd.
De mon costat me soi pas enuejat, ai aprés de causas. Vertat es que pausi pas la « teologia e l’ecclesiologia radicala » coma problèma cardinal de la crosada. M’estaqui mai a l’istòria sociala e politica. E totes (nosautres occitanistas e los istorians) nos acordam sul fach que l’eresia es un pretèxte (si que non, los valdeses aurian subits una crosade, e lo Piemont e tant d’autres cantons).
Enfin, auriai plan aimat que se reconegue largament la virada positiva presa pels sabents rapòrt a la lenga e a la cultura occitanas. Preséncia de la lenga a un nivèl e una qualitat qu’ai pas jamai vist (e ausit), utilizacion dels mots « occitan » (lenga) « occitan(a) » (persona e cultura), « Occitania » (territòri de lenga occitana). Per ieu son de signes plan positius que marcan una adesion plan mai larga que çò que podèm pensar, de còps que i a, de la societat (sabenta o pas) a una certa idèa occitanista, en tot cas a una reala originialitat de nòstre pais e un estacament a sa cultura. E me sembla un punt màger d’aquel eveniment que ne cal tirar las consequéncias per las accions a venir.
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De Esther MIMART (Radio Occitania)
16 déc. 2024
Coma de costuma som d’acòrdi ame Manu 🙂
L’expausicion es pas perfièita, segur. Per contra, les titols dels
panèls que pausan una question, es aital que se fan ara (coma pels
libres d’istòria a l’escòla). Es una mòda que benlèu vos (nos?) agrada
pas, mas es la mòda actuala doncas nos i cal acostumar (e me sembla mens
catedratic que de pausar un titol sense punt d’interrogacion…).
De çò qu’ai legit, i a pas grand causa que me geina… per una
expausicion grand public. Se volètz una expausicion d’expèrts, super!
Mas çò que trapi plan es que justament sià grand public (e que n’i aja
agut de public!). Per ne saber mai, nosautras/nosautris aqui avèm las
ressorgas. Aquela es una entrada pel grand public que vòli que le mai de
monde possible conega aquò. Se sus las 80 000 personas (d’abril a agost)
n’i a 10% que vòlon aprigondir, es ja una capitada!
E mai, n’ai un pauc mon confle d’ausir sonque criticas sus una
expausicion, sus Occitania e en occitan. qu’es le primièr còp que n’i a
una! Coma se calià que tot çò occitan deguesse èsser perfièit tot le
temps. Atencion, granda declaracion: la perfeccion existìs pas en aquel
mond bais (idèia catara, ten!) e la perfeccion es diferenta per cadun(a).
Doncas, ièu som plan contenta d’aver aquesta expausicion que parla
d’Occitania e qu’es en occitan.
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De Franc BARDOU
16 déc. 2024
Si-ben Estèr, mas una mòstra que conta meçorgas al grand public, coma, per exemple, que non auriá agut jamai cap de « glèisa catara », en occitan, en francés o en inglés, aquò demòra una meçorga…
Franc Bardòu
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De Franc BARDOU
16 décembre 2024
Parlar al grand public non obliga pas a mentir.
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De Emmanuel ISOPET
16 déc. 2024
Coma o ditz lo famos panèl « le débat demeure vif »!
Cresi que la màger part de la contravèrsa ten dins ço que cadun entend per « Glèisa », « contra-Glèisa », « dualista/manichéen », « crestian/catolic » (dins lo sens del sègle XIII, que los catolics d’ara an ni las cresenças ni las practicas del sègle XIII!).
De Gilbert MERCADIER
27 Dec 2024
5 janvier 2025
Au plan idéologique, puisque le débat porte surtout sur cet aspect: est appréciable le concept de « théocratie pontificale » dont les papes Innocent III et Clément IV sont montrés comme des protagonistes, avec l’appui du royaume de France. Les méthodes de l’Inquisition d’origine dominicaine sont bien dénoncées. Par exemple, l’enquête qui a eu lieu à Saint-Sernin en 1245 et 1246, soit juste après la chute de Montségur, et qui a été l’une des plus virulentes du Moyen Age: 5480 personnes originaires du Lauragais durent comparaître en 231 jours. 1100 lieux évoqués.
L’on y apprend aussi que Dominique de Guzman a assisté en personne à la chute de Lavaur (le 3 mai 1211), qui s’est traduite par la mort sur le bûcher de 400 habitants à peu près et par la pendaison de 80 faydits. Il serait intéressant de contester l’épithète de « saint » qui est accolé à son nom…. C’est en fait un complice, si pas un instigateur de crimes de guerres. Est-il vrai que Michel Roquebert plaide son peu de responsabilités dans sa biographie? Je ne l’ai pas lue personnellement.
En effet, la partie sur le catharisme est très contestable par son révisionnisme. Puisque sa réalité institutionnelle et contextuelle est niée (pas de référence par exemple au synode de Saint-Félix,dont la véridicité est mise en question, ni à l’Eglise bosniaque, à ce sujet pas d’explication de l’étymologie du mot « Bougres », ni à la dissidence italienne), la théologie cathare est peu traitée. Le terme d' »hétérodoxie » aurait pu être utilisé. La place spécifique des femmes, en particulier ordonnées, est niée, à noter aussi l’absence des publications d’Anne Brenon, notamment sur cette problématique. Le statut des « hérétiques » est surtout victimal, leur apport théologique notamment dans la création des ordres mendiants catholiques, franciscains et dominicains, aurait pu être mis en valeur.
La symbolique cléricale des « chats » et des « chiens », pour évoquer l’antagonisme entre Cathares et Dominicains, aurait été intéressante à reprendre.
Le mythe cathare est largement et bien documenté, mais parfois pour instrumentaliser le peu de crédibilité de l’existence d’une Eglise et d’une théologie dissidentes.
A la librairie: riche panel de livres de M Roquebert (étonnament), un livre de René Nelli, un de J Louis Biget.
Côté faiblesses languedociennes et occitanes (il faut bien en parler également), les deux parties de l’exposition révèlent les trop grandes divisions des seigneurs de l’époque:
« Les ducs d’Aquitaine revendiquent le comté de Toulouse depuis le XIe siècle, et assiègent plusieurs fois la ville. En 1163, à l’instigation du roi d’Angleterre et du duc d’Aquitaine, Henri II Plantagenêt, les évêques réunis en assemblée dénoncent les terres de Raymond V de Toulouse comme un grand foyer d’hérésie.
Les comtes de Toulouse cherchent sans succès à contrôler les vicomtés d’Albi, de Carcassonne et de Béziers. En 1177, le comte de Toulouse Raimond V détourne les accusations d’hérésie et cherche à faire désigner Trencavel comme principal fauteur d’hérésie: il lance un appel direct au roi de France et à l’Eglise pour intervenir contre les hérétiques.
1145: le comte de Toulouse veut nuire au vicomte Trencavel. Il incite le cistercien Bernard de Clairvaux à lancer une mission de prédication à Albi, d’où le nom d' »Albigeois » parfois donné aux « hérétiques » occitans. «
Globalement, à en juger au sérieux des visiteurs, qui épluchaient les vignettes avec une grande attention, souvent recueillie, cette exposition est une réussite, avec l’usage de la langue occitane en prime. Belle revanche symbolique qu’elle ait eu lieu aux Jacobins, de sinistre mémoire dominicaine…
Pourquoi pas une lettre ouverte à la mairie de Toulouse et aux responsables de l’exposition?
L’UNESCO a inscrit en 2010, sur sa liste du Patrimoine Culturel matériel, plusieurs lieux emblématiques de la ville d’Albi, enregistrés sous le label « Cité épiscopale ».
Cité épiscopale d’Albi
Située en bordure du Tarn, la vieille ville d’Albi, dans le sud-ouest de la France, reflète l’épanouissement d’un ensemble architectural et urbain médiéval dont témoignent aujourd’hui encore Le Pont-Vieux, le bourg de Saint-Salvi et son église (10e-11e siècle). Au 13e siècle, la ville devint une puissante cité épiscopale au lendemain de la croisade des Albigeois contre les Cathares. D’un style gothique méridional original à base de briques aux tons rouge et orangé fabriquées localement, la cathédrale fortifiée qui domine la ville (XIIIe siècle) illustre la puissance retrouvée du clergé romain. Elle est complétée par le vaste palais épiscopal de la Berbie qui surplombe la rivière et est cernée par des quartiers d’habitations datant du Moyen Age. La cité épiscopale d’Albi forme un ensemble de monuments et de quartiers cohérent et homogène qui n’a pas subi de changements majeurs au fil des siècles.[1]
L’intérêt urbanistique et architectural de l’ensemble est incontestable : « La cité épiscopale d’Albi forme un ensemble de monuments et de quartiers cohérent et homogène qui n’a pas subi de changements majeurs au fil des siècles. » Notamment concernant « Le Pont-Vieux, le bourg de Saint-Salvi et son église », mais aussi les quartiers dits « Castelviel » et « Castelnou »
En revanche l’argumentaire historiographique manque d’éléments de référence, ou peut paraître partial, relativement à la cathédrale Sainte-Cécile et à l’évêché (la Berbie) :
« Au 13e siècle, la ville devint une puissante cité épiscopale au lendemain de la croisade des Albigeois contre les Cathares. (…) la cathédrale fortifiée qui domine la ville (XIIIe siècle) illustre la puissance retrouvée du clergé romain. »
Au-delà de l’intérêt architectural et urbanistique des œuvres classées, l’UNESCO a la charge de transmettre des valeurs de paix civile, de convivialité, de démocratie. En l’occurrence, la quasi-omnipotence du pouvoir épiscopal, qui fit suite à la persécution des Cathares dans cette ville et dans la région Languedoc notamment, constitue t-elle un fait de civilisation digne d’être transmis, en particulier aux jeunes générations et aux touristes? La loi du plus fort, de la jungle, doit-elle l’emporter dans la conscience collective et universelle ?
D’ailleurs, des notices explicatives émanant de l’office du tourisme local apportent des éléments plus nuancés de cette période historique dramatique.
Concernant la Berbie : «
Durand de Beaucaire (1228-1254)
Les évêques vont profiter de la déchéance des vicomtes d’Albi, les Trencavel, lors de la croisade des Albigeois, pour réorganiser à leur profit la perception d’impôts. Cet enrichissement soudain permet à l’évêque Durand de Beaucaire de marquer sa puissance au travers d’une nouvelle résidence. (…)
Bernard de Castanet (1277-1306)
Ces travaux se font en parallèle avec l’édification de la nouvelle cathédrale Sainte-Cécile. Le caractère ambitieux, autoritaire de l’évêque déchaîne contre lui la colère royale et la haine des Albigeois. Craignant pour sa sécurité, il renforce à nouveau le bâtiment (la Berbie).
Concernant une demeure bourgeoise place du marché couvert, une notice de l’office du tourisme mentionne « La maison romane ou hôtel de Fenasse (12e siècle) : « Ce bel hôtel(…) appartenait à une riche famille albigeoise, les Fenasse. Vers 1300, Guillaume fut condamné pour catharisme et son hôtel confisqué. Et devint propriété d’un frère de l’évêque, Béraud de Fargues. Il passa ensuite aux mains du sénéchal de Toulouse avant de devenir propriété d’Etienne Lacombe riche négociant albigeois. »
De nombreuses villes et bourgades voisines d’Albi rendent hommage à la mémoire des Cathares, des pouvoirs politiques (les comtés de Toulouse, de Carcassonne…) et des citoyens qui les ont défendus, souvent au péril de leur propre vie, comme à Béziers, à Carcassonne, à Lavaur, à Mazamet et Hautpoul…. « Pays Cathare » est une marque déposée en 1992, émanant du Conseil général de l’Aude. La communauté ecclésiale de Fanjeaux organise régulièrement des journées de réconciliation historique. Dans la foulée, à l’occasion du Jubilé de l’an 2000, de demande de pardon du pape Jean-Paul II à l’égard des crimes perpétrés par l’Eglise catholique.
La ville d’Albi, de concert avec les services concernés de l’UNESCO et les associations de défense de la mémoire des hétérodoxies, gagnerait à organiser des manifestations visant à faire connaître le patrimoine cathare de la ville. Pourquoi pas un parcours pédestre sur des lieux de vie et de persécutions, ou à tout le moins des indications sur panneaux ? Des conférences pourraient être tenues sur ce sujet également, à destination des publics scolaires et universitaires.
De cette manière, les habitants de la ville ne se sentiraient pas prisonniers d’une mémoire de domination qui n’est pas de leur fait et qu’ils n’ont pas à assumer, parfois à leur insu. Il est même légitime de regretter publiquement qu’un pouvoir religieux se soit renforcé au travers d’une cathédrale dite forteresse et d’un évêché qui s’apparente à une caserne. D’autres exemples de ce style dit dominicain, du nom de l’ordre catholique qui en est à l’origine, sont visibles à Toulouse (les Jacobins) et à Lavaur (cathédrale Saint-Alain), ces monuments ayant été érigés suite aux persécutions.
Il serait légitime également pour des catholiques de préférer les offices d’une église telle que celle de Saint-Salvy, qui ne souffre pas d’opprobre et dont l’esthétique ne pâtit pas de la dérive totalitaire de l’Eglise de l’époque.
Un tel travail pédagogique ne peut, d’une manière générale, que favoriser la liberté de conscience que la région, avec d’illustres représentants tels que Jean Jaurés, a tant contribué à forger au cours des siècles.
Martine BOUDET chercheure en anthropologie culturelle (Toulouse)
[1] https://whc.unesco.org/fr/list/1337/
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Le 6 janvier 2025
Bon ser a totes,
https://www.lagglorieuse.info/herault/article_toulouse-heresies-partout-cathares-nulle-part.html
Toulouse : Hérésies partout, cathares nulle part
Succès populaire paradoxal pour la double-exposition sur une ville et une région livrée à la croisade contre des « Albigeois » escamotés
Premier dimanche du mois de janvier 2025 et dernier jour pour visiter l’expo-événement de l’année 2024 à Toulouse. La queue s’allonge dans le cloître des Jacobins pour voir -ou revoir – une bien curieuse démonstration présentée comme résolument « scientifique » : les « cathares » ne seraient rien d’autre qu’une légende… mais ils font toujours recette. Près de 200.000 visiteurs se sont pressés depuis le mois d’avril pour visiter la double exposition concoctée par Laure Barthet, la nouvelle jeune patronne du musée Saint-Raymond.
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De Emmanuel ISOPET
Le 6 janvier
Mercés Martina de portar ton punt de vista.
Doas remarcas a tas reflexions:
« la théologie cathare est peu traitée ». Es vertat. Mas lo titol es « Toulouse dans la croisade »; es benlèu una explicacion. Tè, vèni de tornar legir « la canso ». E ben seriam plan en pena de parlar dels catars (o quin autre nom que se posquèsse donar a aqueles cresents qualificats d’eretics per la Glèisa) a partir d’aquela obra! se ne parla encara mens que dins la mostra! La crosada es plan un afar politic, e la religion, la teologia, i an una plaça plan minima. I a qualques annadas, ma tissa istorica me butèt a legir sus l’autra crosada, la primièra, à la fin del sègle XI, amb lo Raimond de Sant Gèli que partiguèt liberar lo tombèl del Crist e que se conquistèt lo comtat de Tripoli. Se la crosada, de nostre punt de vista, èra una guèrra religiosa, o èra pas brica del punt de vista dels cronicaires musulmans, que vesian solament una invasion, una conquista militara. Me sembla que podriam remarcar quaques punts comuns entre aqueles dos eveniments…
« Le statut des « hérétiques » est surtout victimal, leur apport théologique notamment dans la création des ordres mendiants catholiques, franciscains et dominicains, aurait pu être mis en valeur. » Pensi pas que la « teologia catara » agèsse menat qué que sia als dominicans e franciscans (la teologia es identica per la Glèisa catolica tota). L’exemple de pauretat benlèu, mas èra un moviment plan mai larg de contestacion al quite dintre de la Glèisa (e amb los valdeses, tanben presents en ço notre). Quand Guzman ditz al legat del papa d’anar presicar paurament, pensi pas qu’aja en cap de « copiar » los catars, mas puslèu la referéncia comuna dels catolics e dels eretics: Jèsus. (Mas me podretz contestar aisidament e amb vertat qu’èri pas dins lo cap del futur St Domenge a aqueste moment!).
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le 7 janvier 2025
Car totes,E se non es pas per copiar los catars, per s’adralhar cap a lor metòdi « de comunicacion » e los concurénciar aital sul plan mediatic medieval, perqué diable los autres catolics, ni franciscans ni domengans, non i avián pas pensat abans, a presicar pels camins, sense res a eles, paures coma d’apòstols, a l’imitacion de Jèsus ?
Que l’objectiu d’una crosada foguèsse estat mai que mai politic e territorial, totòm qu’estúdia aquesta passatge de l’istòria n’es despuèi longtemps convençat. Que l’objectiu d’unes istorians siá de denegar un aspècte de la vertat istorica (una glèisa catara instituïda e constituïda qu’intrava en concurréncia amb la glèisa catolica que, digam per la jogar corteta, l’imitacion de Jèsus Crist non foguèsse pas estada sa principala ni fondamentala motivacion fonccionamentala, aquò es un autre problèma. Non parlar pas dels catars, es una causa. De contar de meçorgas, n’es una autra !
FB
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7 janvier 2025
Devi dire qu’ai entreprés mon expedicion amb enveja e golardisa tant lo subjècte m’interèssa.
Vòli començar per dos punts puslèu positius :
-es la primièra exposicion d’aquela envergadura en Occitània e sul territòri nacional jamai organizada sul subjècte
-la lenga occitana es mesa al meteis nivèl que las autras lengas
M’a tanben agradat la museografia, qu’ai trobada clara, viva, agradiva.Sul fons, lo visitaire que coneis pas plan l’istòria de l’Occitània medievala o la quita epòca medievala en general aquerís una cultura de basa sus la Glèisa catolica d’aquela epòca aital coma sus las lutas feudalas e plan segur sus la ciutat de Tolosa. Tot aquò es util per comprene una epòca que nos es de mai en mai luènhana.
Pasmens, al sortir de la visita, una responsa me sembla demorada en suspens : perqué aver organizat un òrdre religiós avodat a la predicacion -los dominicans-, perqué aver organizat una crosada e guerrejat pendent vint annadas, perqué aver creat un organisme policièr e judiciari -l’inquisicion- que secuta l' »erètge » pendent quatre generacions, lo tot especialament dirigit contra lo comtat de Tolosa mentre que nos dison que i aviá de dissidents crestians dins plan d’autras regions d’Euròpa (Lombardia, Renània, França del nòrd, etc ).
Perqué alara lo comtat de Tolosa e pas las autras regions de la Crestianetat occidentala ?
I auriá agut alara mai de dissidents en Occitània qu’endacòm mai ?
O se que non, los dissidents occitans èran mai perilhoses que los d’autras contradas ?
E dins aqueles dos cases perqué ?
Los centenats de dissidents qualificat/das de « perfièts/tas » que refusan d’abjurar lor fe e son cremats/das son pas que la resulta de la paranòia dels inquisitors portats a decelar l' »eretgia » pertot. Aquelas femnas e aqueles òmes existisson realament e son vertadièrament organizats/das. Perqué son tanben « nombroses » e apareisson tanben « perilhoses » als uèlhs dels persecutors en tèrra occitana ? I auriá un ligam amb la cultura occitana d’alara, la dels trobadors, de las libertats comunalas, de las nombrosas tèrras paisanas liuras ( relevant pas de cap de senhor ), etc ?A n’aquelas questions l’exposicion respond pas.
Serà donc l’oportunitat de n’organizar d’autras per esclarir totas aquelas questions apassionantas que deurián pas concernir que los « occitanistas »… Lo futur es dobèrt …
7 janv. 2025
A Olivèr Fulmian vòli dire que sas resèrvas son, a minima, mieunas.
Mas subre sos punts dites « positius », pausarai ieu una nuéncia. Quand nos ditz « la lenga occitana es mesa al meteis nivèl que las autras lengas » pensi qu’aquò es pas vertat. Perqué ? Mentre que las « autras lengas » son presentadas totas dins l’ortografia rigorosa e fixada de lors estandards respectius, la version en occitan es aficada dins un sabir que se vòl far passar de d’occitan localista tolosan, mentre que la version occitana iniciala, establida per Joan Penent, president de l’Academia Occitana, èra totun estada establida en occitan estandard. Aquela falsificacion a posteriori de l’ortografia fòrça rigorosa del traductor, una falsificacion deliberada (e, considerat çò que ne resulta, ridicula), correspond exactament a una folclorizacion de l’occitan : un estandard universal per las lengas d’estats oficialas, e una version deliberadament patoisante per la lenga oficiosa dels vençuts : parlatz-me d’una egalitat !!! Ne pensaretz çò que voletz, mas aquò non significa l’egalitat de dignitat, non.